Лучше один раз увидеть

Aleksej пишет: Скажи, зачем тебе так непременно нужно, чтоб я расписался здесь на трех страницах в своем отношении к происходящим событиям?

А что тогда обсуждать, если не отношение к событиям?

Мнение украинцев я знаю, потому как сам украинец, и живу в Украине, поэтому мне интересно мнение россиян, здесь есть возможность узнать это мнение из первых уст, а не из СМИ, поэтому и спрашиваю.

Aleksej пишет: Далее - украинские же силовики весьма неплохо, уверен, поднялись на бабках, дав возможность Януковичу бежать из страны... под бабками я розумию гривны и баксы, но никак не рубли. В результате зек с двумя грязными судимостями, а де-юре - легитимный президент Украины - имеет возможность провести пресс-конференцию

Легитимный? No comment

А мне из его выступления больше всего запомнилось вот это



Язык тела не обманывает, судя по всему он даже не заметил как сломал ручку, это было неконтролируемое движение.

Я конечно же ошибся. Теперь пониманию, что в этой кремлевской авантюре нет ничего рационального. Просто Путин обиделся на Майдан и решил отомстить нам. Вопреки интересам России и своим личным интересам.
Sergey Vysotsky

Жора пишет: А ваше "нам все равно", это молчаливая поддержка преступных, в отношении Украины, действий Путина.

Нет, разумеется, это не так. Любой может не участвовать в том, в чем участвовать не хочет. И попытка приписать здесь ту или иную подоплеку, тот или иной знак - суть лишь попытка манипуляции, не более. Не так давно один человек попытался сказать мне, что "уехать из страны - это все равно что плюнуть в лицо своим дедам". На что я ему ответил - так обстоят дела только в России, отношение к эмигрантам во всем цивилизованном мире гораздо более спокойное и значительно менее эмоциональное... скажу более, нескончаемые попытки всему вокруг навязать ту или иную идеологическую окраску - представляют собой одно из наиболее неприглядных свойств менталитета наших с тобой сограждан.

Кроме того, ты не ответил:

Aleksej пишет: Давай восстановим хронологию событий; началось, по-видимому, с того, что украинский президент нагло обманул ожидания своего народа, не выполнив собственных обещаний. И - люди вышли на площадь. Далее украинский президент отдал приказ украинскому спецназу, и люди с погонами украинских спецвойск, дававшие присягу на верность своему народу - начали стрелять в своих же, а Киев превратился в арену боевых действий. Далее - украинские же силовики весьма неплохо, уверен, поднялись на бабках, дав возможность Януковичу бежать из страны... под бабками я розумию гривны и баксы, но никак не рубли. В результате зек с двумя грязными судимостями, а де-юре - легитимный президент Украины - имеет возможность провести пресс-конференцию, из которой мне запомнилась только одна фраза - "я публичный человек, и все, что я имел, было задекларировано".

А ты-то сам что сделал в отношении всех этих людей, которых действительно с полным правом можно назвать предателями Украины? Коли уж "неделание" чего-либо ты склонен воспринимать как некое действие? Президент Путин далеко, и говорить о его вине несложно и абсолютно безопасно. Но я уверен в одном: представителей российского политического истеблишмента купленный с потрохами Янукович более чем устраивал, и к крови Майдана они не имеют ни малейшего отношения... в отличие от украинцев.

Жора пишет: Язык тела не обманывает, судя по всему он даже не заметил как сломал ручку, это было неконтролируемое движение.

Мне кажется, ты ошибаешься.
"Ломание ручки" отчетливо берет начало с движения плеч, это явно видно на твоем ролике. Неконтролируемое движение всегда скоординировано в значительно меньшей степени, это порыв, зачастую неудачный. Янукович играл, причем - играл как очень плохой актер.

P.S. Присмотрись внимательней; силач Янукович сперва напрягает плечи, и лишь в следующую секунду начинает ломать ручку. Причем происходит все довольно неспешно; нет, это не есть спонтанное движение.

Я прекрасно понимаю о чем ты говоришь. Но гражданскую позицию никто не отменял, даже в цивилизованных странах.
Отдавая все на откуп власти, можно получить много неприятностей, которые могут коснутся и тебя лично.

Что делал лично я?
Ну моя дочь (19 лет, студентка львовского унивеситета) была на Майдане, лично я ходил на местный Майдан, помогал чем мог финансово, ну и всячески старался информационно в виртуальном пространстве поддержать Майдан.

Жора пишет: Но гражданскую позицию никто не отменял, даже в цивилизованных странах.

Никто не отменял и отсутствие гражданской позиции. Это личный выбор каждого. На фоне большого количества демагогов в нашей стране, да и в вашей... порой хочется, для разнообразия, просто помолчать. Знаешь, как говорят... "учитывая, насколько огромное количество быдла катается сегодня в дорогих автомобилях - порядочные люди не могут порой отказать себе в удовольствии пройтись немного пешком".

Что касается Крыма... скажи, ты действительно уверен, что "цветов нет и не будет"? Я вот лично уверен в обратном; цветы будут. В прямом, либо в переносном смысле, но будут. Ты ведь не хуже меня знаешь умонастроение крымчан, там не "кучка маргиналов", там действительно серьезная проблема для Украины.

Я задам тебе непростой вопрос. Каково отношение украинцев к Крыму? Ну, я надеюсь, ты поймешь меня правильно и отнесешься к моим словам без эмоций; не составляет секрета, что Крым - он русский, независимо от перипетий хрущевской политики, либо политики современной. Так уж сложилось, со времен Екатерины и князя Потемкина, русско-турецких войн, генерал-аншефа Суворова и даже американца Джон-Поль Джонса.... Ну и, конечно, Севастополь, там все полито кровью русских солдат. Зачем украинцам Крым? Зачем вы так цепляетесь за него? Я не юрист, и не готов обсуждать законы Украины о референдумах. Но мне хорошо известно, что огромное количество крымчан называют себя русскими, и непростое отношение к украинцам, бытующее там, мне тоже известно не понаслышке.

Пока что Крым украинский, и за него "цепляется" как раз Россия, а не Украина.

Свои территории не хотят отдавать все страны, вы же тоже цепляетесь за Курилы, и другие спорные территории. Так что вопрос как бы и не уместен.

В Крыму официальный язык русский, там русские школы, там вообще нету никакого притеснения по национальному, или языковому принципу, то что происходит, это банальный сепаратизм, и попытка узурпировать власть марионеточными движениями, которые взращены Россией.

Никто, тем более в нынешних условиях, не против расширения местного самоуправления, это нынешний тренд по Украине вообще, было бы это и в Крыму, но это решается политическим, мирным путем, а не путем сепаратизма, и интервенции.

Русская служба ВВС

Жора пишет: Пока что Крым украинский, и за него "цепляется" как раз Россия, а не Украина.

---

Свои территории не хотят отдавать все страны, вы же тоже цепляетесь за Курилы, и другие спорные территории. Так что вопрос как бы и не уместен.

Да вопросы-то всегда уместны, почему нет.
"Мы" - это неудачный пример.
Мы полстраны отдали в 90-х.
Кому б Чечню отдать; никто вот не берет.
Курилы... для меня не вполне очевидна "спорность" этих территорий; результаты Ялтинской и Потсдамской конференций вполне легитимны и непротиворечивы. Имеют место притязания Японии, основывающиеся, в частности, на Симодском трактате, но данный документ считается утратившим силу после окончания русско-японской войны. Таким образом, притязания Японии... остаются пока что лишь притязаниями.

Но суть в том, что, даже если предположить невероятное - что завтра Курилы будут отданы - общероссийского резонанса данная процедура не вызовет. Нет, маргиналы пошумят, разумеется; вот уж у этих людей "мнение" и "гражданская позиция" заготовлены практически по любому поводу и на все случаи жизни. Выплеснуться - святое дело... Жириновский попиарится, как же без него, Зюганов найдет время и место для спекуляций на тему Великой Отечественной. Это все.

Жора пишет: ...это банальный сепаратизм, и попытка узурпировать власть марионеточными движениями, которые взращены Россией.

Взращены?
Выкуплены, скорее. Говорю же, там каждый камешек кровью русских полит, в Севастополе. Я не о территории, я о людях говорю. При чем тут сепаратисты, если местное население сегодня, при украинцах, видит то, о чем даже помыслить себе не могло в эпоху СССР. Точнее, чем Янукович на своем полублатном жаргоне, не скажешь - это беспредел. Ты в Крыму-то, прости, давно был?